Главный редактор журнала «Эксперт» и директор Института общественного проектирования Валерий Фадеев провел в Новосибирске партийную школу «Единой России», посвященную урбанистике, и рассказал Тайге.инфо, почему правящая партия заинтересовалась городской средой накануне выборов и к чему это приведет.
Тайга.инфо: Часто гражданские активисты, которые ратуют за улучшение общественного пространства, стараются обходиться без помощи власти, потому что не хотят связываться с бюрократами, или выступают с жесткой критикой власти, потому что бесконечно твердят о велодорожках, парках и всем в этом духе, а их как будто никто не слышит. А теперь «Единая Россия» сама собирает федеральных и местных экспертов на партийную школу об урбанистике, чтобы узнать, чем дышит гражданская инициатива. Это предвыборные дела или действительно заинтересовались?
— Вообще, предвыборный период — это очень уместное время для коммуникаций, здесь нет противоречия. Надо использовать кампанию не для того, чтобы дурманить народ, а для того, чтобы в результате этой коммуникации была какая-то польза1. Потому что выборы — это предложения, это план, который предъявляется людям, и они его оценивают: хороший или нет, устраивает или не устраивает. Соответственно, этот план пытаются корректировать, поэтому здесь нет никакого противоречия, и не надо пугаться выборов и слова «кампания» —это нормально. И чем содержательнее будет кампания, тем больше пользы будет1 и жителям, и тем партиям, которые что-то дельное предлагают, в частности «Единой России».
Что касается того, почему сейчас это стало актуально: мы говорили на этой школе, что меняются люди и появляются новые слои общества. Вы не помните, может быть, но некоторое время назад в России не принято было пропускать пешеходов. Было очень жестко: едет автомобиль на большой скорости, люди с пешеходного перехода шарахаются, а он еще и сигналит. А потом вдруг что-то произошло, и даже не поймешь, что именно, и вдруг в России стали пропускать пешеходов. Причем Москва была последняя среди городов: я ездил по стране, и много где уже пропускали пешеходов, а в Москве все еще нет, она упорствовала. Но это же важно!
Меняется вдруг атмосфера на дороге:начинают меньше хамить на дорогах, меньше подрезать — это следствие того, что мироощущение меняется у людей.Средний класс, который появился 15–20 лет назад, и который, в общем, за годы экономического бума окреп — у него вполне свои интересы. Люди ездят за границу, видят, как живут в Европе, как благоустроена там жилая, городская среда, и хотят того же здесь. Вот и всё. Это очень понятно.
Что касается протеста. Протест — это первая стадия развития активизма. Сначала люди говорят: «Как же так? В Амстердаме вот оно как! А у нас-то как нехорошо! Кто виноват? Власть виновата!» — и возникает протест. Тоже нормальное состояние. И протесты тоже нормальны, если они не разрушают социальные и политические структуры. Никто же не отменял право людей выходить на демонстрации, да?1 Но гораздо лучше, когда возникает коммуникация между разными социальными слоями и властью, бизнесом.
Бизнес тоже очень важен, потому что бизнес зачастую высасывает ресурсы из городов и областей. Не зря говорят о социальной ответственности,бывает безответственные в социальном отношении бизнес, таких примеров много.Так вот, сейчас правильно было бы политическим силам и в первую очередь «Единой России», раз уж она ведущая партия в стране, соответствовать этим новым пожеланиям населения и избирателей.
Тайга.инфо: Есть ли смысл в таких широких партийных учебах, как здесь? Не эффективнее ли работать в малых группах искренне заинтересованных людей? Вы же буквально переводили слушателям с языка урбанистики на нормальный, что велосипеды — это те же байдарки из 60-х, а лофты — это те же ДК, потому что далеко не все понимают предмет школы, а многим это просто не интересно.
— Абсолютно ясно, что партийный актив должен понимать эти новые тенденции. Здесь же присутствуют и бюрократы партийные, и депутаты муниципальные. И надо задавать им эти новые тренды3. Надо менять, если возвращаться к избирательной кампании, сам ее характер, надо расширять спектр избирателей, социальных слоев, с которыми работает власть. Предельно расширять. Не одна мысль должна быть доминирующей, что женщины в возрасте 55+ являются главными избирателями, и поэтому надо работать на них. Безусловно, женщины 55+ — очень важная часть электората, и с ними надо работать, но не только с ними. И если работать с активными слоями, то, во-первых, будет больше пользы всем, а во-вторых, будет сниматься социальное напряжение.
Тайга.инфо: Вы много говорили о городском активизме, его решающем значении в развитии городов. В Новосибирске много людей с активной жизненной позицией и интересными идеями по улучшению городской среды, но они не всегда находят применение своим инициативам. Как власть может сотрудничать с такими жителями? Есть ли успешные модели?
— Модели успешные есть, например, в городе Заречный или в Ижевске. Но учебника по этим моделям нет. Я думаю, отделения партии уместно нужно взять за обязанность работать с предложениями активистов. Естественно, местные заксобрания должны этим заниматься. Ведь это парламент, это и есть место для коммуникаций. Там сидят люди, избранные на выборах разного уровня, они и есть представители общества, это их прямая обязанность — заниматься коммуникацией с общественной группой. Более того, успех региона вообще невозможен, если элиты региона и активные слои не консолидированы вокруг неких целей социально-экономического развития. Никто не может быть отодвинут в сторону. Если какие-то важные социальные группы отодвинуты, успех почти наверняка невозможен. Речь идет и о бизнесе, и об активных горожанах, и о партиях.
Тайга.инфо: Есть ли рецепт, как сделать общественно полезную гражданскую инициативу массовым явлением, или это и не должно быть массовым явлением, не должно быть всем не всё равно?
— Здесь не надо гнаться за массовостью, здесь надо гнаться за содержанием. То есть массовость придет рано или поздно. Скорее... скорее надо начинать со штучной работы, а она уже есть, в том числе в Новосибирске. Надо всячески помогать, продвигать, рассказывать. Но ожидать, что 100%населения будет в этом участвовать, нельзя, так не бывает нигде. Если это будет 10–15%, то этого более чем достаточно.
Тайга.инфо: Городской активист, в среднем, это кто? Что это за человек, какого возраста, пола, рода занятий? И почему их часто воспринимают как городских сумасшедших, что велосипедистов, что людей, ратующих за доступную среду?
— Часто это молодые люди. Это те, кто не жалеет своего времени и других ресурсов на то, чтобы обустраивать свой город. Ну что значит «сумасшедшие»? Я вот сказал на этой конференции, что массовое катание на байдарках, вообще-то, если внимательно посмотреть, это довольно дикое занятие. Разве нет (смеется)? С чего это вдруг городской житель берет с собой какую-то маленькую лодочку, которую придумали, кажется, алеуты, и вдруг по каким-то речушкам под Москвой плывет?
Тем не менее, это было довольно массовым явлением в прошлом десятилетии. Туризм — тоже довольно странно: зачем-то люди нагружают рюкзаки, тащатся в леса. Но мы к этому относимся равнодушно, что ли, потому что привыкли. А про новое, например, ночной велопробег, многие говорят: «Как это? Сумасшедшие что ли?» Да они не более сумасшедшие, чем те, кто в свое время плавал на байдарках. Или «Ночь в музее»: вдруг миллионы людей вдруг пошли в музеи ночью. Они что, днем не могут сходить? Но ведь это хорошо, пусть ночью ходят, в этом нет ничего плохого, потому что прикольно ночью пойти в музей, развлечься.
Понимаете, с точки зрения жестко обывательской, большая часть занятий человека городского — это странно. Потому что норма: пришел с работы, поужинал и лег к телевизору, да? Вот это, с точки зрения жестко обывательской, норма. А все остальное — не норма. А на самом деле это же не так. Конечно, большинство людей хочет жить веселей и интересней.
Тайга.инфо: Веселей, интересней и пробовать что-то новое. И Новосибирск не первый год хотят сделать центром инновационного развития страны, об этом говорят и местные чиновники и, что важно, федеральные? На ваш взгляд, сложились ли нужные условия для этого, и что сулит новосибирцам такое пристальное внимание федерального центра?
— Это очень сложная проблема. Главное препятствие к развитию науки и инноваций — слабая промышленность в России. У нас нет промышленной политики. А если промышленность слаба, то не очень понятно, зачем нужны инновации. Вот, скажем, некоторые считают, что текстильная отрасль нам не нужна, что всё производится в Китае. Это неправда — текстильная отрасль является вполне передовой: это инновационные красители, ткани, нити, маркетинговые решения. Но надо заметить, что 70% из этой добавленной стоимости тканей остается на Западе, и 30% приходится на страны юго-восточной Азии, где расположены, собственно, ткацкие производства. А идеи этих тканей, те технические новшества, которые возникают в связи с разработкой этих тканей, их продвижение, мода, стиль — всё это,по-прежнему, Запад.
И Запад снимает большую часть добавленной стоимости, понимаете?У нас доминируют идеи, что инновации — это нечто космическое, но инновации — они везде, в любых, даже самых традиционных отраслях промышленности. Если у вас нет промышленности, вам не нужны инновации. Вот в чем заключается сегодня драма. Нам нужна сильная промышленная политика. И энергичное развитие промышленных отраслей, тогда и спрос будет на науку и технологии.
И Новосибирск потенциально имеет огромную мощность научную. Ну, спасибо коммунистам, которые создали здесь отделение академии наук. Только вопрос сегодня в том, зачем нужна академия наук?1 И та реформа, которая была проведена некоторое время назад, когда было создано ФАНО, не дала ответа на вопрос «А что будет дальше с РАН?». И вопросы остаются.
Тайга.инфо: Из этого, собственно, вытекает еще один глобальный вопрос: как сделать так, чтобы умные, талантливые люди, молодые квалифицированные специалисты оставались здесь, приезжали сюда, а не использовали Новосибирск как транзитную или отправную точку для своего дальнейшего развития за его пределами?
— Ну, люди же хотят не зря прожить свою жизнь, да? Но если говорить все-таки о позитивных каких-то трендах, сейчас возникает спрос на инженерное образование1, потому что инженер может заработать и 60, и 100, и 200 тыс. рублей, при средней зарплате в стране 34 тыс. рублей. Уже есть места, где инженер может заработать, и такого не было15—20 лет назад, когда инженер был совершенно гиблой специальностью. Конечно, хорошо устроиться в компанию «Боинг» (смеется), у нас есть очень мощное отделение «Боинг» в России. Но хорошо бы, чтобы это был не только «Боинг». И повторяю, в Новосибирске уже есть элементы будущей мощной российской промышленности.
Тайга.инфо: И тем более «Единой России» в этом контексте нужно думать не только о подъеме промышленности, но и о теме сегодняшней партийной учебы, чтобы людям было не только, где работать, но и можно было еще прикольно пожить.
— И то, о чем я говорил сегодня: в Москве живет 10–15 млн человек, и это совершенно неправильная ситуация. Москва вытягивает людей всей страны, не потому что она такая прекрасная, а потому что в стране очень много чахлых мест, где нет перспектив и жить не очень складно. Поэтому они в Москву стремятся, а это абсолютно неправильная тенденция. Надо не Москву развивать, надо развивать всё, что вокруг Москвы. Тогда будет баланс.
Беседовала Маргарита Логинова
